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ultima come sempre, ciao AnnaMaria!
un grande abbraccio per tuo papà ed uno per te e la tua mamma.
Il 2009 è stato orribile per tanti di noi e la sua coda si sta facendo ancora sentire.
Torna a trovarci però [smilie=011.gif] [smilie=011.gif] [smilie=011.gif] [smilie=011.gif] [smilie=011.gif]@Paola P wrote:
@*Rose* wrote:
Stanno già coltivando i campi con il mais con i geni della mosca e questo mais è destinato al bestiame..allora mi chiedevo che effetti avranno sull’organismo umano?
I figli di mia figlia avranno nel loro DNA tracce di questi geni..e se si, a che nuove forme allergiche o patologie ancora sconosciute andranno incontro?
😀Rose è ‘na vita che si mangia mais, patate, melanzane… MAI i geni di questi ALIMENTI sono entrati nel nostro patrimonio genetico per ingestione… perchè dovrebbero farlo i geni di questi nuovi alimenti??? magari fosse così facile!
Sui vaccini personalmente stendo un velo pietoso, anche qui…
Paola, sono d’accordo con te. Se ne potrebbe parlare all’infinito di queste cose, ma vorrei e credo lo voglia anche Paola – correggimi se sbaglio – che se ne parli in maniera adeguata, e non “a priori”sticamente.
Lilla e Ofelia [smilie=011.gif] grazie delle vostre belle parole.
Per il poco aiuto che posso dare son sempre qui e anche Paola lo è [smilie=011.gif]
@gaviota argentea wrote:
@pasticcino wrote:
MJ [smilie=011.gif] [smilie=011.gif] [smilie=011.gif] allora verrai a Trieste? a casa mia un posto letto libero lo trovi [smilie=011.gif]…ah non ho la macchinetta per il caffè, solo la macchina espresso 😆 😆 😆
Altrimenti, vieni su lo stesso che andiamo a trovare Ofelia [smilie=011.gif]Trieste??? Cosa mi sono persa? O non mi volete? 😯 😯 😆 😆 😆
MJ, Padova è sempre qui…ed io pure!
Ofelia ti vengo a prendere di persona! come sarebbe a dire che non ti vogliamo, scherzi vero? 😆 😆 😆 😆
Si era parlato di andare a trovare Lilla a Trieste quando arriverà la bella stagione, quindi preparati e trova un cappello porpora estivo!Rose, qui non si litiga [smilie=007.gif] si discute.
Però, vedi non posso che quotare Paola P. quando dice che c’è disinformazione ed è verissimo!
E di fronte alla disinformazione, anche fatta in buona fede, io non resisto. [smilie=007.gif]
La disinformazione o la malainformazione, anche a fin di bene, sono sempre cattive consigliere.
Rose, mi ripeto ancora una volta, non confondiamo la mutazione genetica con la manipolazione genetica dell’ingegneria genetica…che l’uomo sia responsabile della diffusione di alcune malattie è possibilissimo, anzi è accertato!, ma non vedo il nesso con l’ingegneria genetica…
In ogni caso, vorrei dire a tutti che sui banchi della macelleria della Coop adriatica ogni pacchetto di qualsiasi tipo di carne a marchio Coop, oltre a tutte le informazioni sulla filiera produttiva e di trasporto, riporta la dicitura “ALIMENTAZIONE NO OGM”. Non ho controllato sulle altre marche in vendita che sono comunque tutte a filiera corta.
Ora non avrebbe senso dire una cosa che non rispondesse al vero, anche perchè sarebbe contro la legge.
Come dicevo in un precedente post, la legge c’è e comunque le leggi si possono fare, basta applicarle.MJ [smilie=011.gif] [smilie=011.gif] [smilie=011.gif] allora verrai a Trieste? a casa mia un posto letto libero lo trovi [smilie=011.gif]…ah non ho la macchinetta per il caffè, solo la macchina espresso 😆 😆 😆
Altrimenti, vieni su lo stesso che andiamo a trovare Ofelia [smilie=011.gif]Non credo questa sia la sede più adatta per parlare di controllo mondiale del cibo o meno, anche perchè il discorso è molto più lungo è complesso di come lo hai introdotto tu Rose.
Scusami se ti chiamo sempre in causa, ma sono le tue parole.
Sul fatto che i colossi si spostano in paesi dove nessuno gli impedisce di fare quello che vogliono, ti ripeto non sono d’accordo. Possono fare quello che vogliono per un breve tempo, ma poi come è successo ad una grande multinazionale che inizia per M e finisce per O il pagamento dei danni è arrivato eccome! E credimi non è stato affatto banale, soprattutto in termini di immagine dell’industria in questione e credimi per grandi colossi come quelli l’immagine è MOLTO importante, perchè fanno del loro brand, del loro marchio una sicurezza e se questa cessa…possono perdere profitti.Non so come tu possa dire con tanta sicurezza che tale patata potrà essere utilizzata per alimentazione animale, quando innumerevoli fonti parlano solo ed unicamente di uso industriale per la produzione della carta.
Non voglio essere troppo polemica, anche perchè una moderatrice non dovrebbe esserlo proprio, ma – e mi ripeto – mi piacerebbe sapere dove si dice o da dove si deduce che tale patata verrà usata per scopi alimentari? Tutte le fonti che abbiamo riportato – e non solo io – non ne parlano.
Nel pieno rispetto delle opinioni di tutti, perchè il rispetto è FONDAMENTALE e ciò significa che possiamo pensarla tutti diversamente, io domando perchè voglio confrontarmi, voglio crescere, e questa è l’unica cosa certa 😀
Rose, scusami se ti chiamo ancora in causa, ma molti tuoi spunti sono interessantissimi, solo meriterebbero di essere trattati uno per uno e non messi assieme in pot pourri che potrebbe ingarbugliarli.
In merito alla resistenza agli antibiotici, nel caso specifico dell patata ho messo link e spiegazioni, e per le mie poverissime conoscenze di microbiologia clinica e genetica credo che siano ragionevoli.
parlare di tubercolosi e di mucca pazza? Rose cara 😀 è come aprire threads infiniti, sono discorsi complessi. Si possono vedere gli effetti, ma le cause sono molto più complesse. La tubercolosi è aumentata di nuovo in paesi dove era sparita anche per alti flussi migratori, per malattie da immunodeficienza acquisita, è una malattia che spesso accompagna altre sintomatologie….già così il discorso è molto complesso… E lo stesso potrei dire per la mucca pazza.
E siccome sono argomenti importanti, personalmente non li mescolerei, ma questo è il mio pensiero.Rose wrote:Trasgenica e “ogm” sono la stessa cosa O organismo – G geneticamente – M modificato
un organismo che all’interno dei suoi geni ne ha altri che sono al di fuori del suo DNA.NO non sono la stessa cosa, attenzione! C’avro pure poche conoscenze di genetica, però se avessi detto una cosa del genere all’esame m’avrebbero bocciata.
O= organismo G= geneticamente M=modificato, significa che il suo genoma ha subito dei cambiamenti. Questi cambiamenti possono essere cisgenici e transgenici
E di questo ne avevamo già parlato in un altro 3d tempo fa.
Ed è questo che non dicono chiaramente per ragioni che a me come a molte persone sfuggono.
http://it.wikipedia.org/wiki/Organismo_geneticamente_modificato riporto il link perchè lo trovo molto chiaro.
In due parole, l’organismo geneticamente modificato è quell’organismo in cui porzioni del genoma sono state modificate tramite ingegneria genetica. L’organismo geneticamente modificato e TRANSGENICO è quell’organismo nel cui genoma sono stati inseriti geni provenienti da un organismo di specie diversa. MA sono anche organismi geneticamente modificati “quegli organismi che risultano da modificazioni che non prevedono l’inserimento di alcun gene (es. sono OGM anche gli organismi dal cui genoma sono stati tolti dei geni), così come gli organismi in cui il materiale genetico inserito proviene da un organismo “donatore” della stessa specie. In questo secondo caso alcuni studiosi parlano di organismi cisgenici”.
Quando mi riferivo al fare chiarezza nelle definizioni mi riferivo a questo! Ho capito che sempre di OGM si parla ma OGM e transgenico non sono sinonimi! 😀
Alla patata amflora è stato silenziato un gene, che presedie la formazione di uno dei due componenti dell’amido delle patate. La patata amflora non può produrre amilosio, ma solo amilopectina.
Questo è ben scritto nel link riportato da Ciliegina dal blog di Bressanini, di cui avevamo già parlato, come avevo già parlato della possibile resistenza alla kanymicina riportando vari links.
Ora in merito al discorso brevetto, se c’è un brevetto e si acquista il prodotto di tale brevetto si paga una tassa, ma questo vale per tutto, vedasi il discorso per i medicinali.
I brevetti comunque non sono infiniti.
Sicuramente è da sfavorire il monopolio o l’oligopolio su certi brevetti.
Ora non voglio far sempre l’avvocato del diavolo come non è nelle mie intenzioni apparire per una fan sfegatata degli OGM, ma se vogliamo parlare e confrontarci su qualsiasi cosa bisogna considerare davvero tutti i lati, anche quelli che possono non essere in linea con il nostro sentire, rispettando comunque le opinioni altrui 😀@*Rose* wrote:
Come dice pasticcino questa è la punta dell’iceberg non perchè magari con una patata ci possono fare un quaderno..e come mai chi fa l’aspirina si butta a capofitto su sta cosa?
E perchè non dovrebbe? scusami se faccio l’avvocato del diavolo, si parla di grandi aziende che hanno interessi in altre aziende, nessuno ci dice che aziende italiane non siano collegate già ad esperimenti finanziari di questo tipo. Io non sono un’economista, ma se un’azienda di scarpe investe in omogeneizzati o in medicinali o in cartiere o in pentolame glielo si deve impedire?Lo so che non è nè ovvio nè scontato che ci siano comunque delle regole anche nel campo economico, io non le conosco ma credo ci siano…non è sempre far west nudo e crudo
@*Rose* wrote:Il problema è un altro:la patata entra dalla porta principale questo è il via a tutto ciò che si vorrà sperimentare in seguito..altri prodotti verrannno manipolati e non piu’ destinati solo al consumo animale, ma anche per il genere umano e non ci sarà piu’ barriera che tenga.
mi dispiace ma non riesco a capire…voglio dire, la manipolazione genetica esiste da quando i cultivar selvatici sono stati coltivati da parte degli agricoltori, così come sono state selezionate le razze di animali domestici e via dicendo. Se non ci fosse stata la manipolazione genetica, Mendel non avrebbe fatto i suoi esperimenti sui piselli e noi non conosceremmo la genetica. Se non ci fosse stata la manipolazione genetica tutte le varietà di mele che ci sono attualmente non esisterebbero, se non ci fosse stata la manipolazione genetica, quando arrivo la fillossera e colpì tutti i vigneti, non avremmo potuto più avere vigne…mi ritorno a ripetere: ci vuole molta chiarezza per definire cosa è e cosa non è un organismo geneticamente modificato.
E anche qui mi ripeto, io sto facendo l’avvocato del diavolo, non perchè sia d’accordo o meno sulla decisione della corta europea, ma perchè c’è davvero molta confusione
@*Rose* wrote:Ma la cosa che mi fa rabbia veramente è che non ci metteranno nemmeno l’etichetta sul prodotto che indentifica che stò per acquistare un “ogm”senza darmi la possiblità di scegliere.
forse sono più ottimista di te, ma non credo che ciò accadrà. Ti concedo che pur esistendo la legge, essa possa non essere applicata, ma il problema non è della legge…
E comunque la patata non è transgenica, ma geneticamente modificata…e già qui hanno fatto confusione nel dare la notizia!@Mariangela wrote:
Stamattina alla radio un ricercatore del CNR diceva che in Italia si importano qualcosa come 3.000 t di soia transgnica per l’alimentazione animale, più altri tipi di vegetali ogm sempre per gli animali e il latte e i suoi derivati sono al 90% prodotti da animali così nutriti, come al solito in Italia si guarda il dito e non la luna 😡
sempre che alla fine venga data una definizione di ogm, chiara ed inequivocabile.
Voglio essere polemica fino in fondo, ma in Italia dove fare ricerca per i nostri governanti è pettinare bambole dalla mattina alla sera, cosa vi aspettate, anzi cosa ci aspettiamo?
“Tagliamo qui, tagliamo là, diminuiamo i soldi alla ricerca sempre di più, altrimenti poi come possiamo pagarci gli stipendi…” ecco il pensiero in soldoni 👿
e non solo per la ricerca 👿 👿 👿grazie Francesca, l’ho letto con attenzione, sebbene non condivida molte posizioni di Bressanini, non solo in merito alla patata amflora 🙂
Ho letto altrove anche pagine molto illuminanti ed infatti era come pensavo io, ovvero si è gridato molto al lupo senza dare una notizia concreta.
La patata amflora in questione servirà per la produzione della carta, non per l’alimentazione.
Possiamo domandarci perchè serva per la carta, ma penso che la risposta non si faccia attendere. Tra continuare a tagliare gli alberi, anche se decidui, e continuare a riciclare carta, si preferisce la seconda opzione, ma servirebbe trovare solventi per sbiancare anche la carta e della cellulosa per rimpolpare il processo, ora se la patata può aiutare perchè no?
Riguardo al discorso sulla resistenza alla kanamycina e alle possibili reazioni allergiche, vi riporto qui il link di questo blog
http://loranablog.wordpress.com/2010/03/02/lo-scandalo-della-patata-amflora-kanamycina-e-reazioni-allergiche-in-vista-amflora-potatoes-harmful-or-not/
Noi già veniamo in contatto con batteri che hanno il gene per la resistenza alla kanamycina. Magari i mangiatori di carta potrebbero avere qualche problema in più…
Inoltre, se andate sul Corriere della Sera trovate una bella intervista a Roberto Defez, ricercatore CNR con cui ho collaborato, biotecnologo che ha studiato molto a fondo gli ogm.
http://www.corriere.it/esteri/10_marzo_02/ue-fine-embargo-ogm_42b721ca-25eb-11df-9cde-00144f02aabe.shtml
Se poi vogliamo guardare i discorsi economici, c’è un iceberg immenso e gli ogm sono la sua punta, non dimentichiamoci dei tre quarti sommersi 😉come è che diceva il filosofo? in medio stat virtus…ne avevo già accennato in un altro 3d in Alambiccus, la grancassa dei media sugli OGM spesso non è così documentata.
Non sono nè pro nè contro, intanto vorrei capire davvero cosa intendono per OGM, poi se ne può parlare.
In più, dopo aver letto la notizia data all’Ansami sono andata a cercare la benedetta patata e le cose non stanno esattamente come sono state dipinte, quindi mi sento un po’ confusa.
urge documentazione uleriore…
Lo so, sono sempre la solita voce fuori dal coro, ma signore e signori (che cosa non faccio torto a nessuno [smilie=007.gif] ) io mi chiedo davvero a chi servano queste notizie, soprattutto date così. Se qualcuno può spiegarmelo son qui!
Per quanto riguarda l’inquinamento, la discussione meriterebbe un 3d a parte di certo.
Non ho ben capito l’anatema dei cinghiali, non credo che verrebbero toccati dall’uso di questa patata…ma ripeto sto studiando la cosa…
non ho ben capito la storia del tonno, ma per il resto sono d’accordo con te e chiacchierando con molte amiche a Padova ci siamo ritrovate su questa linea di pensiero: stiamo insieme per il piacere di stare insieme. [smilie=011.gif]
